温格的理想主义和理性
转自枪手论坛- 作者:lovethisgame
关于温格是毒瘤还是支柱的话题争论得太多了,本不想趟这浑水,不过看到关于理想主义的话题,觉得有点意思,就想插几句嘴。
我同意一些网友所说的“温格有理想主义但他又很现实”这种观点。换句话说他是理性的理想主义者。
对温格的很多争论集中于一些具体的问题,比如门将,比如一年一签,比如引援等。每当看到类似的争论,我总想回顾一下温格在阿森纳的生涯,来确认一下今天的温格是不是昨天的温格?失败时的温格与成功时的温格有什么样的不同?他的理想主义和理性究竟是此消彼长还是相辅相成?
温总在兵工厂的经营的这些年可以划分为四个阶段。在他刚来的那进候,依靠原有班底进行改造,效果不错,那个可以算是半代吧;正式的温一代就是维埃拉享利他们了,取得了一定成功;温二代的骨干是小法罗西基赫莱布等,这一代中道衰落,没有成功;第三代就是现在这批了,目前还是正在进行时,胜负难料。
温格的理性在他刚来的时候就体现出来了,相信亚当斯一代的足球模式肯定得不到温格的由衷赞赏,但他还是很快和他们打成一片,稍加改造,成就了第一个双冠,也巩固了自己的地位,使他可以有机会来施展自己的思想。此后,温格开始真正打造属于自己的枪手,他买来的维埃拉、享利、皮雷等人在一定程度上实现了他的理想。所以,第二个双冠的时候,他是那样意气风发,居然对媒体豪言枪手可以赛季不败。可惜这一代人的成功只是一定程度上的,他们并没有真正完成温格的理想,首先是03年后半段的溃败,狠狠地打了温总一记耳光,虽然04年迟到的不败赛季挽回了这种影响,但他们已经注定失去了成就如曼联那样的三连冠伟业,最终构建枪手王朝的机会。实际上那代人完全有实力做到这点。是温格个人弱点?枪手气场不足?时耶?命耶?总之,那个时候还少有人批评温格的优柔寡断,阿森纳在04年的成功让人膜拜温格的神奇。但我相信那批人在英超也并没有让温格感到自己理想的实现,因为跟此前的曼联相比,还远没有达到同样的同度。而在欧洲战场,当时的枪手更是落得“内占内行,外战外行”的名声,进八强都成奢求。那个时候的温格想必也在会反思球队的打法。当时两冀齐飞快速推进防守反击的打法,非常简洁漂亮实用,但是很显然,那支球队对比赛的控制力很不足,在糙快猛的英超非常好用,但在面对欧洲强队阵地战的时候往往办法不多。这个时候,温格的理想主义开始抬头,他需要打造新的队伍了。
当然,做事的温格还是理性的,不败的枪手这时候也正面临着人员交替的局面,B10年事已高,P7也已经30岁,温格开始着手变化,我们可以注意到这时他绝不是简单地大换血。他仍像构筑温一代一样逐步替换,这一时期买来的球员雷耶斯、范佩西,以及培养的法布、森德罗斯等人,都走势良好,在年龄结构上与上一代的搭配也算是非常合理的,可以预见,如果新的枪手顺利接班,阿森纳将是何等完美。事实上,那个时候,曼联也经历了三年左右的低潮期,枪手如果能顺利换血,正好可以赶在曼联之前完成强势成长。
可惜,切尔西的金元风暴打乱了正常的节奏。内部希望之星也并没有如他预料的那样健康成长,雷耶斯殒落想必对他是一个重大打击。温格想如上次一样通过引进几名实力派球员微调结构来实现成绩上的稳定已经很难实现。而他理想主义的另一个体现——新球场,无疑在财政上制约着他通过引进人员来提升成绩的途径。
但温格的理想主义一直支撑着他继续努力,这一代枪手显然在打法上已经有了很大改变,以法布为核心的温二代,开始采用控制型的打法,但这批球员的个人能力可能并不能匹配温总的思路,在成绩上很难达到自己的要求。这时理性的温格再次施展自己的神奇之手。记得他在06年夏天的时候一再宣称要引进两名世界级的球员。后来,罗西基和赫莱布穿上了枪手的战袍,记得当时一批人笑话温格说:就这样的两个世界级?不过,接下来两个赛季阿森纳确实在上升状态。温格的二次创业接近成功,07—08赛级一度排名榜首。最终花朵断腿,枪手崩盘。赛季末,走人加上受伤,这一批枪手架构又倒了,温格二次创业彻底失败。不过从整个过程来看,与打造温一代相比,温格这一次在条件更差的情况下做得还算不错,只是在人员的凝聚力上比上一次要差很多,想必与这个班底磨合太短有关系,03年在崩盘后,还能卷土重来,而这次却是分崩离析。
不过,温格的理想主义还没有倒下,他的理性仍在发挥作用。需要三次创业的他,家底已经更薄了,他需要弥补短板还要在进攻上融入新的思路。目前来看,总体上阿森纳的实力是在增强,所以我对温三代还是比较看好。但英超竞争的已经非常激烈,温格面对的问题肯定比以前更多,成败的确就是毫厘之间。
回顾他这些年在兵工厂的经营过程,我个人觉得他本身对足球功业的追求没有变,建队的思路有延续性,理性的决策也始终是他的原则。对他的评论不一,正像他在接受采访的时候说的那样:“成王败寇,任何看法都依附于你所取得的成就。”(借用本论坛的一篇翻译)
顺便谈一下关于温格的一些具体争论:这些其实都可以归因为他的理性与理想主义之间的斗争结果。
关于年轻人的使用:温格希望有一支年轻的,富有朝气的球队,相信这是他理想的一部分,但他的理性知道并不能依赖于年轻人,显然,温二代组建时,引进人员是很注意年龄结构的。在用人时,他大都是以当打之年的选手在首位。年轻人觉得在阿森纳机会多,主要还是财政因素。
关于引援:温格喜欢高价买年轻人,球迷们总报怨他不肯稍花多一点钱买一个当打之年的人,我个人觉得这是温格根据财力做出的选择,有他理想主义的痕迹。以阿森纳目前的财力,在主流转会市场上肯定捡不到一流球员,但却有可能挖来超一流的潜力股,温格大概是要玩一下田忌赛马的思路。新星的成长有太多不确定性,这样做的风险当然也很高。在面对一个定型的二流球员和一个可能的一流球员时,温格的理想主义占了上风,他选择后者。
关于比赛中的换人:温格的换人一向被人诟病,觉得他只是例行公事。我想这和他的理想足球有关,他希望的是构建一个完美的体系,自己的球员都成为体系的一部分,所以他一般不制定有针对性的打法,同样也很难做出有针对性的换人,这是他足球理念的一部分。
关于固执:偏执狂才能成功,当然失败者当中的偏执狂也不少。但一支球队必然要有自己的思种,教练必需有自己鲜明的原则,这是无疑的。我相信温格并不是那种为了证明自己正确就要一条道跑到黑的固执。从他这些年对打法、阵形、选用人的状况来看,他一直在变化。温一代的成功,并没有让他固执地相信自己的打法可以长期不变,维埃拉换成了法布,枪手的打法也进行了彻底的更新。所以,温格的固执一定是形而上的固执。
关于他的言行不一:言论的来源有时候太芜杂,同一句话,往往不同的媒体报道出来味道差别太大;更多的时候要看谈话背景和目的,比如争冠的宣言、留人的决心等,都是主教练面对媒体的正常反应。他应该鼓舞士气,强调队伍的雄心,如果这个与自己的判断有矛盾,倒是没有必要受到指责。
关于其他种种,很多是局外人掌握的信息没法判断的事情,比如他的人品如何之类,我知道的太少,就不做讨论了。
总得来说,我认为温格是一个理想主义者,也是一个能为自己的理想采取理性措施行动的人。和我们一样,有时候,他的理想与理性会有斗争,但更多的时候是相辅相成。有过两次成败不一的创业经历的温格,大概会很清楚自己的处境,他的理想主义会让他坚强,所以他不需要额外的辩护,他的理性会让他做出有意义的选择,所以他应该也不需要棒喝。
只是他的时间不多了,我愿他能够成功!
我同意一些网友所说的“温格有理想主义但他又很现实”这种观点。换句话说他是理性的理想主义者。
对温格的很多争论集中于一些具体的问题,比如门将,比如一年一签,比如引援等。每当看到类似的争论,我总想回顾一下温格在阿森纳的生涯,来确认一下今天的温格是不是昨天的温格?失败时的温格与成功时的温格有什么样的不同?他的理想主义和理性究竟是此消彼长还是相辅相成?
温总在兵工厂的经营的这些年可以划分为四个阶段。在他刚来的那进候,依靠原有班底进行改造,效果不错,那个可以算是半代吧;正式的温一代就是维埃拉享利他们了,取得了一定成功;温二代的骨干是小法罗西基赫莱布等,这一代中道衰落,没有成功;第三代就是现在这批了,目前还是正在进行时,胜负难料。
温格的理性在他刚来的时候就体现出来了,相信亚当斯一代的足球模式肯定得不到温格的由衷赞赏,但他还是很快和他们打成一片,稍加改造,成就了第一个双冠,也巩固了自己的地位,使他可以有机会来施展自己的思想。此后,温格开始真正打造属于自己的枪手,他买来的维埃拉、享利、皮雷等人在一定程度上实现了他的理想。所以,第二个双冠的时候,他是那样意气风发,居然对媒体豪言枪手可以赛季不败。可惜这一代人的成功只是一定程度上的,他们并没有真正完成温格的理想,首先是03年后半段的溃败,狠狠地打了温总一记耳光,虽然04年迟到的不败赛季挽回了这种影响,但他们已经注定失去了成就如曼联那样的三连冠伟业,最终构建枪手王朝的机会。实际上那代人完全有实力做到这点。是温格个人弱点?枪手气场不足?时耶?命耶?总之,那个时候还少有人批评温格的优柔寡断,阿森纳在04年的成功让人膜拜温格的神奇。但我相信那批人在英超也并没有让温格感到自己理想的实现,因为跟此前的曼联相比,还远没有达到同样的同度。而在欧洲战场,当时的枪手更是落得“内占内行,外战外行”的名声,进八强都成奢求。那个时候的温格想必也在会反思球队的打法。当时两冀齐飞快速推进防守反击的打法,非常简洁漂亮实用,但是很显然,那支球队对比赛的控制力很不足,在糙快猛的英超非常好用,但在面对欧洲强队阵地战的时候往往办法不多。这个时候,温格的理想主义开始抬头,他需要打造新的队伍了。
当然,做事的温格还是理性的,不败的枪手这时候也正面临着人员交替的局面,B10年事已高,P7也已经30岁,温格开始着手变化,我们可以注意到这时他绝不是简单地大换血。他仍像构筑温一代一样逐步替换,这一时期买来的球员雷耶斯、范佩西,以及培养的法布、森德罗斯等人,都走势良好,在年龄结构上与上一代的搭配也算是非常合理的,可以预见,如果新的枪手顺利接班,阿森纳将是何等完美。事实上,那个时候,曼联也经历了三年左右的低潮期,枪手如果能顺利换血,正好可以赶在曼联之前完成强势成长。
可惜,切尔西的金元风暴打乱了正常的节奏。内部希望之星也并没有如他预料的那样健康成长,雷耶斯殒落想必对他是一个重大打击。温格想如上次一样通过引进几名实力派球员微调结构来实现成绩上的稳定已经很难实现。而他理想主义的另一个体现——新球场,无疑在财政上制约着他通过引进人员来提升成绩的途径。
但温格的理想主义一直支撑着他继续努力,这一代枪手显然在打法上已经有了很大改变,以法布为核心的温二代,开始采用控制型的打法,但这批球员的个人能力可能并不能匹配温总的思路,在成绩上很难达到自己的要求。这时理性的温格再次施展自己的神奇之手。记得他在06年夏天的时候一再宣称要引进两名世界级的球员。后来,罗西基和赫莱布穿上了枪手的战袍,记得当时一批人笑话温格说:就这样的两个世界级?不过,接下来两个赛季阿森纳确实在上升状态。温格的二次创业接近成功,07—08赛级一度排名榜首。最终花朵断腿,枪手崩盘。赛季末,走人加上受伤,这一批枪手架构又倒了,温格二次创业彻底失败。不过从整个过程来看,与打造温一代相比,温格这一次在条件更差的情况下做得还算不错,只是在人员的凝聚力上比上一次要差很多,想必与这个班底磨合太短有关系,03年在崩盘后,还能卷土重来,而这次却是分崩离析。
不过,温格的理想主义还没有倒下,他的理性仍在发挥作用。需要三次创业的他,家底已经更薄了,他需要弥补短板还要在进攻上融入新的思路。目前来看,总体上阿森纳的实力是在增强,所以我对温三代还是比较看好。但英超竞争的已经非常激烈,温格面对的问题肯定比以前更多,成败的确就是毫厘之间。
回顾他这些年在兵工厂的经营过程,我个人觉得他本身对足球功业的追求没有变,建队的思路有延续性,理性的决策也始终是他的原则。对他的评论不一,正像他在接受采访的时候说的那样:“成王败寇,任何看法都依附于你所取得的成就。”(借用本论坛的一篇翻译)
顺便谈一下关于温格的一些具体争论:这些其实都可以归因为他的理性与理想主义之间的斗争结果。
关于年轻人的使用:温格希望有一支年轻的,富有朝气的球队,相信这是他理想的一部分,但他的理性知道并不能依赖于年轻人,显然,温二代组建时,引进人员是很注意年龄结构的。在用人时,他大都是以当打之年的选手在首位。年轻人觉得在阿森纳机会多,主要还是财政因素。
关于引援:温格喜欢高价买年轻人,球迷们总报怨他不肯稍花多一点钱买一个当打之年的人,我个人觉得这是温格根据财力做出的选择,有他理想主义的痕迹。以阿森纳目前的财力,在主流转会市场上肯定捡不到一流球员,但却有可能挖来超一流的潜力股,温格大概是要玩一下田忌赛马的思路。新星的成长有太多不确定性,这样做的风险当然也很高。在面对一个定型的二流球员和一个可能的一流球员时,温格的理想主义占了上风,他选择后者。
关于比赛中的换人:温格的换人一向被人诟病,觉得他只是例行公事。我想这和他的理想足球有关,他希望的是构建一个完美的体系,自己的球员都成为体系的一部分,所以他一般不制定有针对性的打法,同样也很难做出有针对性的换人,这是他足球理念的一部分。
关于固执:偏执狂才能成功,当然失败者当中的偏执狂也不少。但一支球队必然要有自己的思种,教练必需有自己鲜明的原则,这是无疑的。我相信温格并不是那种为了证明自己正确就要一条道跑到黑的固执。从他这些年对打法、阵形、选用人的状况来看,他一直在变化。温一代的成功,并没有让他固执地相信自己的打法可以长期不变,维埃拉换成了法布,枪手的打法也进行了彻底的更新。所以,温格的固执一定是形而上的固执。
关于他的言行不一:言论的来源有时候太芜杂,同一句话,往往不同的媒体报道出来味道差别太大;更多的时候要看谈话背景和目的,比如争冠的宣言、留人的决心等,都是主教练面对媒体的正常反应。他应该鼓舞士气,强调队伍的雄心,如果这个与自己的判断有矛盾,倒是没有必要受到指责。
关于其他种种,很多是局外人掌握的信息没法判断的事情,比如他的人品如何之类,我知道的太少,就不做讨论了。
总得来说,我认为温格是一个理想主义者,也是一个能为自己的理想采取理性措施行动的人。和我们一样,有时候,他的理想与理性会有斗争,但更多的时候是相辅相成。有过两次成败不一的创业经历的温格,大概会很清楚自己的处境,他的理想主义会让他坚强,所以他不需要额外的辩护,他的理性会让他做出有意义的选择,所以他应该也不需要棒喝。
只是他的时间不多了,我愿他能够成功!
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许久没有见到这位love大虾的帖子了,经常以为他很少有时间像我们这些闲人一样上论坛,但并非如此,当论坛上比较少见的有趣话题出现时,我们却会很高兴地又见到他的身影...于是俺们一定会回帖,即便并没有认真看他写了些什么
love大虾的主题是阐述温格理想主义中的理性,有理有据,解除了一些我们对教授的不解,但自己觉得温格性格中的一点不完美,使一部分球迷,包括我自己,有时很是郁闷和无语….
不是很喜欢动脑筋,所以面对这篇有理有据的长篇帖子,开始并没有打算认真回帖,但看到最后一个回帖的观点时,又忍不住了:
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原帖由 iLegend 于 2010-9-5 04:51 发表
当年邓恩是主张接手球温布莱,不兴建新球场。这也是跟董事会决裂的开始。最后众所周知,温总在亲手提拔他的人的后背上补刀了
按我一个伪球迷的理解,邓恩的设想显然更符合低负债低风险,稳健经营的风格。真球迷们可以研究一下为何高瞻远瞩的温总和宏图大略的董事会拒绝邓恩方式。
温布莱球场不比酋长小。唯一显著的差别,是外头不好立铜像
当年邓恩是主张接手球温布莱,不兴建新球场。这也是跟董事会决裂的开始。最后众所周知,温总在亲手提拔他的人的后背上补刀了
按我一个伪球迷的理解,邓恩的设想显然更符合低负债低风险,稳健经营的风格。真球迷们可以研究一下为何高瞻远瞩的温总和宏图大略的董事会拒绝邓恩方式。
温布莱球场不比酋长小。唯一显著的差别,是外头不好立铜像
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忍不住之后,回帖如下:
这里有一点事实需要澄清:
1)邓恩主张的不是接手,而是与英足总合租。
且不说现实已经证明建球场使阿森纳几年内在经济上三级跳,成为世界几大豪门俱乐部之一,且不说时间已经证明建球场是俱乐部高层全体(包括温格,邓恩除外)的高瞻远瞩,且不说酋长球场的成功和规模,已经成为伦敦最主要的建筑之一,单说作为一个为了俱乐部长远打算的足球教练,在设计规划组建了训练场之后,温格很大一部分的心血都花耗在这个新球场上,这应该是他的理想之一,和建训练场一样,他事无巨细,大到总体规划,小到更衣室的顶柜,厕所的马桶盖…
一个俱乐部需要一个好的球场,需要一个好的草皮,海布里球场草皮连年评为最佳,温总理想中的新球场,至少草皮不要比海布里差?
阿森纳新球场在英国建筑业多次获奖,而温布莱体育场的翻新却是建筑业的一个反面教材,从设计到施工,问题重重,延时许久,最主要的是:温布莱的草皮实在太差,对此教授曾经明确指出。
“温布莱球场不比酋长小。唯一显著的差别…”,不“是外头不好立铜像”,而是草皮不及格!
2)记得建新球场是从1999年就开始规划,而且是俱乐部董事会全体(邓恩除外)支持温格的建议,或者说,董事会与温总不谋而合,而不是温格在10多年之后,在新球场建好之后,突然“在亲手提拔他的人的后背上补刀了…”
3)我不是什么真球迷,但绝对不是伪球迷,起码知道球迷是俱乐部的根基,阿森纳若从海布里迁到温布莱,就像一棵树被连根拔起,移植成活的比例不大,再说阿森纳从历史上在温布莱的运气就很差,即便是像我们这种相当业余的球迷,远离海布里,从感情上也转不过这个弯儿来!新球场与海布里近在咫尺,今年在俱乐部一层又有了更接近球迷的精神上的改观:恢复了东南西北看台的称谓,重新装上了由原制造商制作的大钟…阿森纳的传统,海布里的精神在延续!
不管是真球迷,还是伪球迷,还是业余球迷,只要是球迷,就是因什么原因关注着这个俱乐部,既然如此,应该是可以了解到这些简单的事实的,讽刺挖苦只有在事实的基础上才有说服力?
建议读一读(若没有读过的话)或再读一读《极度狂热》。
支持新球場、支持溫格的理想主義
事实胜于雄辩,跟一些人辨了3,4年了,在事实面前,居然…